焦点の一つ埋葬場所「赤の広場」でない可能性

　―――佐々木先生によると、どこに葬られるのかが焦点の一つになりますとのこと。ソ連時代のレーニン・スターリンは「赤の広場」、ゴルバチョフさんは「ノヴォテヴィチ墓地（モスクワ）」に葬られる可能性もある。エリツィン氏やらライサ（ゴルバチョフ）夫人の墓もあります。

　赤の広場には共産党の幹部、レーニン・スターリンの廟があるんです。レーニンさんに限っては遺体が保存されている状況にあります。いっぽうノヴォテヴィチ墓地にはライサ夫人のお墓があるんですが、その隣にスペースがありまして、過去に訪問した際「（ゴルバチョフさんは）ここに入るんだろうね」と思ったことを覚えています。最新の報道を見ても、ノヴォテヴィチ墓地に葬られるのではないかと言われていますので、おそらくゴルバチョフ氏は1999年にライサ夫人が葬られたようなときから、「もう自分は赤の広場に入らない」とソ連を否定していたのかな、という印象があります。

「ゴルビーと指切りげんまん」海部総理の秘話

　―――ゴルバチョフ大統領は1991年に来日し、海部総理と向き合った際にこんなやりとりがあったんだそうです。

　海部氏「怒らないで聞いてくれ、日本国民はソ連に不信感を持っている。」
　ゴルバチョフ氏「言いにくいことを言うな、君は。」
　実際にこんなやりとりがあったのですか？

　はい。私、海部元総理に2009年ぐらいにインタビューをした際に裏話を聞きました。海部さんは当時ロシア語を覚えすごい準備をして、それはサッチャー英国首相から聞いたって言うんですよ、西ドイツのコール首相からもアドバイスをいただいたと。「まず胸襟を開いて話してみなさい」と。そして海部さんは、ゴルバチョフ氏に何度も何度も迫り、このようなエピソードがあったということをお聞きしました。

　―――そして海部さんは、最後に指切りげんまんを交わし「うそついたら針千本飲ます」を教えたというそうです。

　ロングランの会談で最後までどうなるかわからなかったがまとまった。その直前に海部さんはゴルバチョフさんに寄り添って、「日本では、親は子どもに嘘をついてはいかんと教えてる。小指と小指を重ねようじゃないか」と言ったらゴルバチョフさんは「やろう、やろう」と言って指切りげんまんをした。そして「ドッ」と沸いたっていうんです。

ゴルバチョフ氏は国葬か

　―――ゴルバチョフさんは国葬にはならないんですか？

　これは、ならないですね。「反プーチン」になりかねないので、ウクライナ侵攻を否定しておりましたし、集まる人も、もしかしたらマークされるかもしれませんので、ひっそりと行われる可能性があるだろう。ただそこでプーチンさんが何を言うのか。これは歴史的な転換点になる弔辞になると思います。
　 （2022年8月31日MBSテレビ「よんチャンTV」より）